Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK

[dexter 1990]

Dopóki nie dorobisz to owszem...

Tematy o niewinnych pobitych na zadymach na forum już są, tam proponuję pisać.

[Czarnowidz]

Dopóki nie dorobisz to owszem...

Mylisz się Kolego. Do puki nie zacznie tym latać może sobie dorobić do samochodu skrzydła śmigła i silniki odrzutowe. Jeśli będzie to coś co z tego szczepu wyjdzie stało u niego na podwórku to nikt z państwowych służb nic nie będzie mógł zrobić naszemu Koledze ani nawet nie będzie próbował.

Co innego jeśli kupi bez pozwolenia na broń gazową pistolet z tego tematu który w myśl obowiązującego prawa można posiadać bez pozwolenia a jego dystrybutor ma na to odpowiednie opinie wydane przez uprawnione do tego instytucje państwowe. Potencjalnych klijętów chętnych kupić ten pistolet bezprawnie straszy się sądem i rozprzestrzeniając kłamstwa jakoby kupując go łamali prawo. Z całą pewnością sytuacja ta nie ulegnie zmianie do czasu aż rzeczywiście policja nie aresztuje któregoś z posiadaczy tych pistoletów i sprawa nie trafi do sądu gdzie z całą pewnością policja przegra.

Nie rozumiem skąd w policji ta zawziętość do ścigania za wszelką cenę obywateli posiadających jakakolwiek broń lub coś co ją przypomina pod każdym najgłupszym pretekstem mimo że organa znają prawo i wiedzą że nie mają większych szans na wygraną. Wkurza mnie to że pieniądze z moich podatków są marnowane na koszta sądowe z góry przegranych spraw dotyczących praworządnych obywateli a organa swe niskie wyniki w ściganiu przestępców tłumaczą niedofinansowaniem.

Podwyżki dla policjantów? Nie mam nic przeciwko, jak tylko policja przestanie marnować moje pieniądze...

[variag]

W mieście gdzie mieszkam kilka lat temu jakiś pijany gość chciał postraszyć interweniującego policjanta straszakiem i w zamian dostał prawdziwą kulkę.
Cud że przeżył.

W normalnym państwie nawet jak by skończył z ołowiem w klacie/głowie i nie byłoby sprawy a tutaj zapewne policjant był ciągany po sądach parę lat...

Nie. Użycie broni uznano że było zasadne.

[dexter 1990]

Ojć bo tak się utarło u nas, że policja nie może strzelać a w samoobronie to już w ogóle. Tymczasem historie o policjantach którzy mieli problemy po użyciu broni (lub o osobach które w wyniku samooobrony miały problemy) są już przeszłością w dużej mierze. Idzie ku lepszemu ale ludzie zwyczajnie lubią narzekać (nawet jeśli wypisują bujdy).

[Czarnowidz]

Wie może ktoś gdzie można kupić naboje do tego straszaka, ile kosztują i czy chcą na nie jakiegoś papieru?

[ch4os]

W ostatnim strzale jest dosc rozsadna analiza Walthera i 9mm PAK. Argumentacja jest bez naciagania, a wniosek jeden - amunicja 9mm PAK nie wymaga kwitow. A kupic mozna chyba tam gdzie same straszaki bron.pl.

[variag]

Gdyby amunicja 9 mm P.A.K. była bez kwitów to każda gazówka była by bez kwitów.
Bo są w sprzedaży gazówki na nabój 9 mm P.A. CS
Na pozwolenie.

[ch4os]

Gdyby amunicja 9 mm P.A.K. była bez kwitów to każda gazówka była by bez kwitów.
Bo są w sprzedaży gazówki na nabój 9 mm P.A. CS
Na pozwolenie.

Wedlug mnie troche niedorzeczne, chcesz kupic amunicje do straszaka nie do gazowki. Jak skads dostaniesz PA CS to twoj problem, ty lamiesz prawo.

edytka
Nie ma dopisku ze wymagaja pozwolenia, tyle ze musisz stawic sie osobiscie - http://www.bron.pl/shopbron/product/ART ... -szt/62199

[Czarnowidz]

Amunicję hukową 9mm P.A.K. można zakupić w sklepie koncesjonowanym za okazaniem legitymacji posiadacza z numerem seryjnym pistoletu P22Q (lub P99) lub podstawie faktury zakupu tego pistoletu.

Che che. Coś tak czułem że będą chcieli jakiegoś papierka. To lepsze niż EKB na proch czarny czy nawet według "starego porządku" pozwolenia ma broń współczesna by kupić amunicje do czarnoprochowca (proch czarny). Wygląda na to że teraz sklep stanowi prawo.

[maziek]

W ostatnim strzale jest dosc rozsadna analiza Walthera i 9mm PAK. Argumentacja jest bez naciagania, a wniosek jeden - amunicja 9mm PAK nie wymaga kwitow. A kupic mozna chyba tam gdzie same straszaki bron.pl.

Dwa pytania: od kogo nie wymaga kwitów, jaka argumentacja w świetle UoBiA?

[variag]

Wedlug mnie troche niedorzeczne, chcesz kupic amunicje do straszaka nie do gazowki. Jak skads dostaniesz PA CS to twoj problem, ty lamiesz prawo.

Nie chce, mnie ten dylemat nie dotyczy.
Ale to broń alarmowa o kalibrze większym niż 6 mm. Strzela nabojem 9 mm. A nie 6 mm.
W każdym razie w Niemczech jest to broń alarmowa/gazowa o kalibrze 9 mm.

[waliza]

Variag dlaczego zakładasz , że kaliber to średnica naboju? Tu własnie cały sęk. W końcu dojdzie do jakiejś zadymy sądowej. Od lat co jakiś czas jakiś sklep ma te hukowce w ofercie i potem wycofuje. Każdy interpetuje zapis ustawy na swoje- mówi ona o kalibrze do 6mm nie definiując co to jest ten kaliber. W hukowcu to czym jest klaiber to nie jest oczywiste. Ustawa nie wspomina tez nic o zapłonie centralnym czy bocznym.

[Czarnowidz]

Ale to broń alarmowa o kalibrze większym niż 6 mm. Strzela nabojem 9 mm. A nie 6 mm.

Variag dlaczego zakładasz , że kaliber to średnica naboju?

Idąc tym tropem to powinniśmy o broni strzelającej nabojem .308Win. (7,62x51NATO) mówić że to broń kalibru 12mm no bo to jest przecież średnica naboju.
W tym kraju o tym co jest zgodne z przepisami decydują odpowiednie uprawnione do tego instytucje. Nie robimy tego My na forum i nie robi tego sklep. Jedną z instytucji uprawnionych do wydawania opinii wiążących w tym zakresie jest IMP. On wydał opinię pozytywną twierdząc że w broni hukowej kalibrem lufy jest najwęższe miejsce w lufie broni. I na tym temat powinien się był skończyć. Uprawniona instytucja wydała na temat tego konkretnego pistoletu pozytywną opinię twierdzącą iż ten pistolet spełnia wymogi UoBiA i może trafić do wolnej sprzedaży. W każdym normalnym kraju sprawa na tym by była zakończona.

Tymczasem opina IMP nie spodobała się policji która to stwierdziła że IMP się pomylił i że będzie ścigać obywateli którzy weszli jak najbardziej legalną drogą w jego posiadanie i narażać ich tym samym bezpodstawnie na szykany i wymierne straty materialne oraz moralne. Co ciekawe policja nie ma zamiaru ścigać firmy która to wprowadza do sprzedaży te pistolety bez wymaganego jej zdaniem wydawanego przez nią pozwolenia na posiadanie broni. Nie robi też nic by wyjaśnić mającą miejsce jej zdaniem pomyłkę IMP w tym zakresie a swe działania ogranicza do zastraszania nie łamiących prawa obywateli.

Problemem o jakim dyskutujemy w tym temacie nie jest to czy kalibrem broni w "broni" hukowej jest średnica lufy czy średnica łuski naboju bo to rozstrzygnęła już dawno uprawniona do tego w tym kraju instytucja czyli IMP I dalsza dyskusja o tym nie ma sensu. Konkluzje do jakich tu dojdziemy w tym temacie nie będą miały żadnego znaczenia przed sądem. Problemem o jakim tu dyskutujemy jest łamanie prawa przez instytucję mającą pilnować jego przestrzegania i na tym powinniśmy się skupić. Co zrobić z tym problemem?

[ch4os]

Tymczasem opina IMP nie spodobała się policji która to stwierdziła że IMP się pomylił i że będzie ścigać obywateli którzy weszli jak najbardziej legalną drogą w jego posiadanie i narażać ich tym samym bezpodstawnie na szykany i wymierne straty materialne oraz moralne. Co ciekawe policja nie ma zamiaru ścigać firmy która to wprowadza do sprzedaży te pistolety bez wymaganego jej zdaniem wydawanego przez nią pozwolenia na posiadanie broni. Nie robi też nic by wyjaśnić mającą miejsce jej zdaniem pomyłkę IMP w tym zakresie a swe działania ogranicza do zastraszania nie łamiących prawa obywateli.

Ktos urazil autorytet CLK i zadzialala zwykla "ludzka" zawisc. Dodatkowo wychodza z zalozenia, ze obywateli latwiej scigac. Rozbrojenie bardzo wielkiego przestepcy swietnie wyglada w gazetach, same plusy. Firma moze sie tak latwo nie ugiac i jeszcze kogos pozwac. Jezeli sprzedaz 9mm PAK to takie wielkie przestepstwo powinni wejsc z drzwiami do bron.pl, posadzic ich za sprzedaz broni i amunicji osobom nieuprawnionym, czyz nie?

[maziek]

Czy nie jest tak, że wszystkie gaziaki mają w lufach przegrody albo inne przewężenia celem m.in. żeby się nie dały łatwo przerobić na ostrą bądź aby się przeładowywały? Jeśli tak jest i jeśli przyjąć, że "kaliber" broni gazowej to najwęższe miejsce w lufie - to zapis 6 mm w ustawie byłby absurdalny (jaki jest kaliber lufy 9 mm z przegrodą pionową o grubości 3 mm?).