Kontrowersyjny Walther P22q na hukową amunicje 9mm PAK

[rado]

...(jaki jest kaliber lufy 9 mm z przegrodą pionową o grubości 3 mm?).

masz dubeltówkę o lufach w kalibrach 3mm...

[Kajor]

Dlaczego więc w wolnej sprzedaży nie są dostępne takie naboje ślepe, jak choćby .223Rem i 5,45mmx39? Przecież średnica lufy "urządzenia" strzelającego takim nabojem jest mniejsza niż 6mm, nawet bez zwężek...

[waliza]

Nie są bo znowu by komuś to nie pasowało. Jest bałagan i walka między instytucjami oraz sklepami. W normalnym kraju byłby dostepne i takie slepaki jak są np w Czechach. Problem by się rozwiazał jeśli ustawa by jasno definiowała czym jest ten kaliber. W innym wypadku będziemy mieli ten sam cyrk w kółko- opinie jednych, "widzimisie" drugich, certyfikaty itp a policja swoje. To się dzieje cyklicznie od lat. Tak będzie bo zapis w ustawie daje pole do popisu- każdy ciągnie w swoją stronę.

[variag]

Variag dlaczego zakładasz , że kaliber to średnica naboju? Tu własnie cały sęk. W końcu dojdzie do jakiejś zadymy sądowej. Od lat co jakiś czas jakiś sklep ma te hukowce w ofercie i potem wycofuje. Każdy interpetuje zapis ustawy na swoje- mówi ona o kalibrze do 6mm nie definiując co to jest ten kaliber. W hukowcu to czym jest klaiber to nie jest oczywiste. Ustawa nie wspomina tez nic o zapłonie centralnym czy bocznym.

Nie ja tak zakładam tylko tak jest.
Do pistoletów 6 mm kupuje się amunicje 6 mm a do pistoletów 8 i 9 mm stosownie amunicje 8 lub 9 mm.
Definicja broni gazowej która jest w tej "magicznej" "PN-V-01016:2004 - Broń strzelecka - Terminologia" jest nieco "okrojona".
Zaś wszyscy jak ognia unikają jak diabeł święconej wody spojrzenia w "PN-V-86005:2000 Broń palna gazowa - Wymagania i badania".

Określono wymagania i badania odbiorcze broni palnej gazowej stosowanej do ręcznego rozprzestrzeniania chemicznych środków obezwładniających i wytwarzania efektów akustycznych za pomocą ładunku miotającego oraz wystrzeliwania z nasadki rac widowiskowych. Podano definicje następujących terminów: broń palna gazowa, nasadka, raca widowiskowa, bezpieczna odległość strzelania, podatność na zmianę przeznaczenia, nabój akustyczny

Jest to norma do tej pory obowiązująca, a ta PN-V-01016:2004 wcale jej nie zastąpiła.

[maziek]

Tak gwoli ścisłości nie ma obecnie w Polsce żadnych stricte obowiązujących norm. Norma to norma, można ją stosować bądź nie, tyle że niektóre normy są przywołane w części bądź całości przez prawo. To znaczy jakiś akt prawny (ustawa, rozporządzenie) przywołuje normę lub jej część i wówczas w zakresie przywołanym staje się ona z dużym cudzysłowem "obowiązująca".

Znalazłem coś takiego http://www.lex.pl/akt/-/akt/dz-urz-mon-2008-10-125 czyli z tego wynika, że WITU badając broń ma opierać się na normie PN-V-86005:2000. Tak więc wygląda, że norma ta istotnie jest przywołana (a więc "obowiązuje") i na jej podstawie powinna być badana broń gazowa. Nie mam czasu grzebać, trzeba by stwierdzić jaki jest łańcuszek, słowem, czy tylko WITU może badać broń gazową i wydawać wiążące opinie i czy każdy podpada pod WITU (np. cywil z gazówką). Nie znam też treści tej normy (jak mi kto podrzuci to się nie obrażę), więc nie wiem, czy coś w ogóle z niej wynika w kwestii kalibru np.

Druga sprawa, jeśli tak szumnie przez Koltera opisywana "opinia MSW z 19 maja 2011" to ta opinia: http://static.kolter.pl/img/Marketing/I ... mo_t4.jpeg , to rzecz jest nieco naciągana. Nawet jeśli komuś się wypsło (bo myślał o 6 mm long) marna to podstawa IMO. No to można zrobić gazówkę na ślepaka do półcalówki, tak? Pytanie jest o 6 mm long a nie jakikolwiek nabój.

Dziura w przepisie jest więc nastąpiła "twórcza interpretacja" ale co z tego wyniknie...?

[variag]

Nie znam też treści tej normy (jak mi kto podrzuci to się nie obrażę), więc nie wiem, czy coś w ogóle z niej wynika w kwestii kalibru np.

Kosztuje ok 25 zł ta norma. Mi jakoś nie chce się wydawać takiej kwoty. Wole kupić paczkę naboi na strzelnicy

Dziura w przepisie jest więc nastąpiła "twórcza interpretacja" ale co z tego wyniknie...?

Przeszło 10 lat temu sprzedawano "pistolety startowe" kalibru 8 i 9 mm dając jakieś zaświadczenie że to "nie broń".
Potem ściągano je z rynku bo okazało się że to "gazówki" a ekspertyza była naciągana

[waliza]

Czyli mogę sobie coś zrobić na ślepaki .223? Jakby nie było taki slepak też ma "kaliber" poniżej 6mm. Nie wspomnę że slepaki wz43 też mozna kupić w PL bez pozwolenia

[Czarnowidz]

Nie wspomnę że slepaki wz43 też mozna kupić w PL bez pozwolenia

Gdzie?

[dexter 1990]

Pewnie jako wkłady do automatów ubojowych albo innej kołkownicy.

[maziek]

Kiedyś pisaliśmy już o tych nabojach ubojowych, też są 9 mm centralnego zapłonu .

O, te niżej są ponoć z kałacha rżnięte.

[Czarnowidz]

Tak myślałem że to o te tzw."Radykały" może chodzić.
Miałem kiedyś w ręku taki jeden. Powstał przez skrócenie łuski naboju wz.43 i zagięcie jej w "gwiazdkę". Niestety to nie to samo co nabój ślepy wz.43. Jest od niego krótszy ma mniejszy ładunek prochowy oraz inny kształt. Nie da się go stosować w broni strzelającej nabojem 7,62x39, choć odpalić przy ręcznym podawaniu pojedyńczych naboi do komory pewnie się da.

No i pytanie za 100 punktów: Jak nasz Drogi Kolega Variag określi kaliber tych naboi czy jako 7,62 czy może 11mm?

[ss100]

Już to wałkowaliśmy - osadzak, ubijak spoko można używać i mieć bo cel zbożny jest.

[Uriasz]

Dlaczego więc w wolnej sprzedaży nie są dostępne takie naboje ślepe, jak choćby .223Rem i 5,45mmx39? Przecież średnica lufy "urządzenia" strzelającego takim nabojem jest mniejsza niż 6mm, nawet bez zwężek...

W UoBiA jest cos o rażeniu maksymalniedo metra z lufy czy czegos ją tam zastępujacego ..

[waliza]

Nie ma się co licytować i przepychać, wnioski jak zawsze sa jedne- jest kompletny burdel w przepisach i pole do popisu dla instytucji , żeby robiły jak im pasuje. Mówiąc krótko trzeba uważać co się kupuje bo można się wpakować.

[rado]

Do pistoletów 6 mm kupuje się amunicje 6 mm a do pistoletów 8 i 9 mm stosownie amunicje 8 lub 9 mm.
...

A do TT-ki jaką amunicję się kupuje? Bo pocisk ma rzeczywiście 7,62, łuska około 9 mm..., a oznaczenia na łusce to: 54 3 21


i co to mówi o kalibrze?