bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Kocur
Posty: 31
Rejestracja: 28 lipca 2012, 14:57

bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#1 Post autor: Kocur » 15 grudnia 2012, 22:36

cześć wszystkim
przeszukiwałem forum ale nie znalazłem na ten temat tego, co mnie interesuje,a wujek Google też się nie popisał.
A interesuje mnie konstrukcja takiego bezpiecznika w akm i innych karabinkach automatycznych z ryglowaniem przez obrót zamka. Jedyna konstrukcja zabezpieczająca przed strzałem przedwczesnym, jaką znam (w broni z zamkiem ryglowanym przez obrót), to ta z garanda, gdzie występ na kurku miał "dokręcić" zamek i dopiero, gdy zamek był zaryglowany, kurek mógł "dostać się" do iglicy. A jak jest w poczciwym akm?
Czy w g36 też jest taki bezpiecznik? Miałem okazję rozbierać tę broń ale się nie przyjrzałem, bo czas naglił. Jedyne, co zapamiętałem z pracy mechanizmu spustowego to to, że nie chciał działać po odłączeniu od reszty broni (ściągałem spust i nic), stąd moje przypuszczenie, że może tam być takie coś. Jednakże tam układ zamek-suwadło jest tak zorganizowany, że kurek może swobodnie dopchać suwadło i tym samym zaryglować zamek, więc może i moje przypuszczenia na temat g36 są błędne.
Na podstawie powyższego nasuwa mi się wniosek: bezpiecznik przed strzałem przedwczesnym powinien być stosowany w broni, gdzie kurek ma styczność z zamkiem, natomiast tam, gdzie zamek jest osłonięty z tyłu przez suwadło, wystarczy dobicie suwadła do przodu, co zarygluje zamek i odsłoni tylną część iglicy. Mam rację?
Z góry dzięki za odpowiedź!

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8550
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#2 Post autor: waliza » 15 grudnia 2012, 23:43

W AKM jest coś co się nazywa spust samoczynny. Teoretycznie ma to zmniejszać szybkostrzelnośc ale chyba mozna powiedzieć że działa to też jako bezpiecznik przed wystrzałem przy niedoryglowanym zamku. AK tego nie miały. Działa to w ten sposób , że w mechanizmie spustowym jest dzwignia trzymajaca kurek dopóki zamek sie nie domknie. Oczywiscie ma to miejsce przy ogniu ciągłym.


Obrazek


[yt]https://www.youtube.com/watch?v=QElQW29vHHY[/yt]
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Czarnowidz
Posty: 109
Rejestracja: 6 listopada 2012, 15:27

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#3 Post autor: Czarnowidz » 16 grudnia 2012, 01:58

Wakiza pisze: AK tego nie miały.
Waliza, to co w AK trzymało kurek do odpowiedniego momentu w czasie strzelania ogniem ciągłym?

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8550
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#4 Post autor: waliza » 16 grudnia 2012, 03:10

O ile wiem to nic, od razu zasuwał do przodu opierając się o tył zamka.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

feralny
Posty: 185
Rejestracja: 17 marca 2006, 22:29
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#5 Post autor: feralny » 16 grudnia 2012, 10:28

waliza pisze:Teoretycznie ma to zmniejszać szybkostrzelnośc
Nie. Bezpiecznik/spust samoczynny ma zagwarantować, że kurek zostanie zwolniony dopiero po dojściu suwadła w przednie położenie i zaryglowaniu zamka. Mechanizm odpowiedzialny za zmniejszenie szybkostrzelności w AKM to opóźniacz. Jest to dwuramienna dźwignia w kształcie spłaszczonej litery U, znajdująca się po prawej stronie komory zamkowej. Dźwignia współpracuje oboma ramionami z zębem po prawej stronie kurka.
waliza pisze:AK tego nie miały.
AK miały dokładnie to samo, tylko w nieco innym kształcie (długie ramię dźwigni nie musiało mijać się z kołkiem, który pojawił się w AKM. Wstawiłeś rysunki AKM i animację AK (tu i tu bezpiecznik samoczynny jest), więc skąd pomysł, ze w AK nie ma spustu/bezpiecznika samoczynnego?
w mechanizmie spustowym jest dzwignia trzymajaca kurek dopóki zamek sie nie domknie
dźwignia współpracuje z suwadłem.
Oczywiscie ma to miejsce przy ogniu ciągłym.
Oczywiście położenie przełącznika rodzaju ognia nie ma żadnego znaczenia i spust/bezpiecznik samoczynny działa tak samo (trzyma kurek do chwili powrotu suwadła w przednie położenie) przy ogniu pojedynczym i ciągłym. Tyle tylko, że przy ogniu pojedynczym zwolniony z bezpiecznika samoczynnego kurek nie uderza w iglicę bo jest przechwytywany przez zaczep ognia pojedynczego.

Awatar użytkownika
Kocur
Posty: 31
Rejestracja: 28 lipca 2012, 14:57

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#6 Post autor: Kocur » 16 grudnia 2012, 12:20

Waliza, dzięki za animację i grafikę! :) A czy jest coś takiego w G36?
BTW z jakiej książki jest ta grafika? rozglądam się za literaturą na temat konstrukcji broni z maksimum opisów ale i przekrojów.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8550
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#7 Post autor: waliza » 16 grudnia 2012, 14:08

Typu broni i uzbrojenia.


Spojrzałem tu i ówdzie i wygląda, że feralny ma rację. Ja pamiętałem, że mechanizm a AK jest prostszy i miał mniej częsci ale na tym jakość moje pamięci sie skończyła. Niestety nie mam tych plansz pod ręką a na nich ładnie widać wszystko ale znalazłem miniaturkę i na niej widać że ta część jest w obu.

Obrazek


Obrazek

Tylko teraz w takim razie jak działa ten zmniejszacz szybkostrzelnosci? Co tam mozna opóżnić? W momencie kiedy suwadlo z zamkiem jest juz w przednim połóżeniu to jedyne co można robić przy ogniu ciągłym to przytrzymywac kurek a to robi o ile pamietam ten bezpiecznik. Z jednej strony on współpracuje z suwadłem a z drugiej z kurkiem.
dobra okazja żeby sobie odświerzyć pamięć i się czegos nauczyć. Rozbebeszałem mechanizm tylko w AKM( i to bardzo dawno) a z AK znam tylko z rysunków. Teraz jak spojrzałem na niektóre schematy to widac przekrój jest poprowadzony w innej płaszczyznie i tej czesci na nich nie ma stąd błednie mi sie wbiło do dyńki , że AK tego nie miały.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

LARPAK
Posty: 796
Rejestracja: 29 sierpnia 2011, 16:44

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#8 Post autor: LARPAK » 16 grudnia 2012, 14:42

Wczoraj kolega pokazywał mi aplikację z android market, która pokazuje jak się rozkłada na części pierwsze różnego rodzaju broń palna, zasada działania itd.
O ile dobrze pamiętam nazywa się ona gun disassembly.
.22 LR, .22 MAGNUM, .25 AUTO, .38 SPECIAL, 9 x 18 mm MAKAROW, 9 x 19 mm PARA, 7,62 x 25 mm, .222 REM, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 54R, 12 GA

feralny
Posty: 185
Rejestracja: 17 marca 2006, 22:29
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#9 Post autor: feralny » 16 grudnia 2012, 15:37

waliza pisze:Tylko teraz w takim razie jak działa ten zmniejszacz szybkostrzelnosci? Co tam mozna opóżnić?
Opóźniacz działa na kurek, a konkretnie na ząb z prawej strony główki kurka. Tu warto zauważyć, że kurek AK był symetryczny i po oby stronach główki miał zęby współpracujące z, również symetrycznymi ramionami spustu. W AKM, natomiast spust ma tylko jedno (lewe) ramię, a po prawej stronie na osi spustu jest umieszczony opóźniacz, który współpracuje z kurkiem. Dział to w ten sposób, że przy napinaniu kurek swoim zębem (prawym) wchodzi pod zatrzask na tylnym ramieniu opóźniacza (taka mała dźwigienka na osi, podparta sprężynką). Po powrocie suwadła w przednie położenie i zwolnieniu kurka z bezpiecznika/spustu samoczynnego, kurek obracając się napiera najpierw na zatrzask opóźniacza, co powoduje obrót całego opóźniacza, tak że po wyjściu spod zatrzasku na dalszej drodze kurka staje przednie ramię opóźniacza. To wszystko w sumie powoduje nieznaczne zmniejszenie energii kurka i wydłużenie cyklu pracy automatyki.

asasello
Posty: 3862
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#10 Post autor: asasello » 17 grudnia 2012, 20:07

Cóś jak Behemot :roll:
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?

feralny
Posty: 185
Rejestracja: 17 marca 2006, 22:29
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#11 Post autor: feralny » 17 grudnia 2012, 20:26

Nic ja na to nie poradzę, że ten nieszczęsny opóźniacz działa w sposób nieuchwytny. Trzeba po prostu pójść na tajne komplety, wziąć sobie do łapki jakiegoś AKM, albo AK-74 (różne cywilne konwersje w rodzaju wyrobów Worksa itp. mogą tego elementu nie mieć), na spokojnie sobie pooglądać i poruszać kurkiem. Jak się zobaczy to sprawa staje się oczywista, choć gdzieś w głowie czai się pytanie "Kuffa, po co?"

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8550
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#12 Post autor: waliza » 17 grudnia 2012, 21:31

No właśnie dla mnie to raczej ten spusty samoczynny działa jednocześnie jako zmniejszacz szybkostrzelnosci. AK nie mialy żadnego opóźniacza i stad pewnie skojarzyłem , że to ta część. Ciekawe do jakiego stopnia to zabezpieczenie jest niezbedne to znaczy na ile istnieje ryzyko odpalenia naboju przed całkowitym zaryglowaniem. Istnieje kilka peemów
z mechanizmem kurkowym i nie maja takiego cuda, chociaż sa i tak bezpieczne bo działaja na zamku swobodnym. Taki C96 w wresji schnellfeuer tez chyba nie miał żadnych zabezpieczen.
Jak to jest w SA58? Miałem a nie sprawdziłem :oops: . Czy przy ogniu ciągłym bijnik jest przytrzymywany?
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

tokkotai
Posty: 439
Rejestracja: 7 listopada 2010, 15:10
Lokalizacja: Festung Posen

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#13 Post autor: tokkotai » 17 grudnia 2012, 21:33

feralny pisze:...choć gdzieś w głowie czai się pytanie "Kuffa, po co?"

Proste jak konstrukcja cepa , ktoś za to dostał nagrodę ministra spraw wewnętrznych MSW czy może nawet nagrodę im. samego Lenina. A ponieważ nagrodę już dostał to żeby nie poszedł na sybir czy do innego łagru to się to ustrojstwo montuje i wszem i wobec twierdzi że jest super hiper ultra nowoczesnym wynalazkiem w całej historii całego ZSRR :D.

feralny
Posty: 185
Rejestracja: 17 marca 2006, 22:29
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#14 Post autor: feralny » 17 grudnia 2012, 21:55

waliza pisze:Ciekawe do jakiego stopnia to zabezpieczenie jest niezbedne to znaczy na ile istnieje ryzyko odpalenia naboju przed całkowitym zaryglowaniem.
Ryzyko istnieje i nie należy go lekceważyć, bo odpalenie naboju, przy niezaryglowanym zamku nie kończy się dobrze.

To, że nie ma osobnej części, która się nazywa bezpiecznikiem samoczynnym, to jeszcze nie znaczy, że broń nie jest zabezpieczona przed strzałem przedwczesnym.
Dobrym przykładem będzie km PK - żadnego bezpiecznika samoczynnego nie ma, a nabój nie ostanie odpalony póki zamek się nie zarygluje, a suwadło nie dojdzie w przednie położenie. A to dlatego, że suwadło robi za bijnik i to właśnie suwadło dochodząc w przednie położenie działa na iglicę i wysuwa jej grot z czółka zamka. Na taką sytuację mówi się, że przed strzałem przedwczesnym zabezpiecza współdziałanie części.
tokkotai pisze:Proste jak konstrukcja cepa , ktoś za to dostał nagrodę ministra spraw wewnętrznych MSW czy może nawet nagrodę im. samego Lenina. A ponieważ nagrodę już dostał to żeby nie poszedł na sybir czy do innego łagru to się to ustrojstwo montuje i wszem i wobec twierdzi że jest super hiper ultra nowoczesnym wynalazkiem w całej historii całego ZSRR
No nie sadzę jednak. Moja prywatna teoria jet taka:
Po pierwsze AK ma tendencje do rozpędzania się w czasie strzelania serią. Nie jest to jakaś tragedia, ale wypadało coś zrobić i tę szybkostrzelność ustabilizować, bo to jednak może być źródło potencjalnych problemów.
Po drugie i ważniejsze. Rosjanie mieli jakąś obsesję na punkcie poprawy celności ognia seryjnego (której zwieńczeniem były zdychające w mękach Abakany). Jednym ze sposobów było poprawienie dynamiki broni w ogniu ciągłym, tak żeby wykorzystać tłumiący efekt uderzenia suwadła w tylny płask lufy przy powrocie. To uderzenie niejako sprowadza podbitą strzałem broń, z powrotem na linię celowania. Tylko żeby ten efekt wyzyskać, to trzeba dać więcej czasu miedzy powrotem suwadła w przednie położenie, a kolejnym strzałem i stąd właśnie pomysł na opóźnianie ruchu kurka.

Awatar użytkownika
Old Cadet
Posty: 939
Rejestracja: 24 marca 2006, 09:57
Lokalizacja: Mazowsze

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#15 Post autor: Old Cadet » 18 grudnia 2012, 18:36

waliza pisze:No właśnie dla mnie to raczej ten spusty samoczynny działa jednocześnie jako zmniejszacz szybkostrzelnosci. AK nie mialy żadnego opóźniacza i stad pewnie skojarzyłem , że to ta część. Ciekawe do jakiego stopnia to zabezpieczenie jest niezbedne to znaczy na ile istnieje ryzyko odpalenia naboju przed całkowitym zaryglowaniem.
Doświadczony użytkownik, tysiące wpisów i znowu babol na babolu.
Spust samoczynny nie jest opóźniaczem, a jedynie mechanizmem zabezpieczającym przed strzałem przedwczesnym.
Taki mechanizm jest na tyle niezbędny, że broń go ma, a jeśli broń nie ma oddzielnego mechanizmu zabepieczającego, to współdziałanie innych części wyklucza strzał przedwczesny.

ODPOWIEDZ