Nazistowska 1911-ka

[waliza]

Zapewne jest. Tolerancja jakies musza byc. Pamietam jak mierzylem drugowojenne pociski Peters to bylo 11,51-11,52. W bruzdach powinno byc mniej wiecej tyle co srednica pocisku. Tak czy siak wydaje mi sie, ze 11,25mm w polach to za malo.

[bartos061]

Zmierzyłem - w mojej 1911-ce wychodzi w polach 11,22mm

[jurand]

Oto fragment z oryginalnego rysunku:


Czyli:
0,450 +/- 0,002 = 11,430 +/-0,05
0,442 +/-0,002 = 11,227 +/- 0,05

[dexter 1990]

Średnic wewnętrznych, zwłaszcza małych, nie mierzy się suwmiarką. I już. Dlaczego? No na przykład dlatego, że część suwmiarki, szczęka, do mierzenia wewnętrznie ma swoją grubość a okrąg ma swój promień. Przy promieniu rzędu 50mm na suwmiarce z zakresem do 150mm fakt, można pominąć. Ale nie przy pomiarze, gdzie promień to z grubsza 5,5mm. Był w necie gdzieś świetny rysunek obrazujący to o czym mówię ale znaleźć nie mogę. Machnę swój ale pewnie jutro .

[bartos061]

No ale jakoś wyszło - w przybliżeniu się zgadza

[maziek]

Dex, nie przesadzasz trochę? To może mieć znaczenie, kiedy grubość szczęki w stosunku do krzywizny otworu byłaby tak duża, że szczęka nie dotykałaby mierzonej powierzchni najbardziej wysuniętą częścią, a brzegami, tak jak prostopadłościan włożony do rury oprze się krawędziami a nie ścianą. Ale to może wystąpić przy bardzo małych otworach i bardzo stępionych szczękach zewnętrznych (a przecież są one szlifowane na jednostronne ostrze pod ostrym kątem i zasadniczo teoretycznie - grubości w miejscu przyłożenia nie posiadają). W taki otwór, to szczerze wątpię, czy zwykłą suwmiarkę w ogóle da się wsadzić, bo szczęki mają niezerową i narastająca wysokość. A jak suwmiarka ma stępione szczęki to...

Mnie nauczali, że błąd w mierzeniu otworów bierze się z nieprostopadłego przyłożenia (kiedy otwór w cienkim materiale) oraz, właśnie szczególnie przy małych otworach, że na skutek tarcia nie mierzy się w rzeczywistości największego wymiaru wewnątrz, tylko nieco obok, gdzie jest on mniejszy. Na to pomaga powtórzenie kilka razy pomiaru i wzięcie największego. Ale to w dziurkach 2 mm czy coś jest problem.

[dexter 1990]

Moją, nierozklekotaną suwmiarką są problemy z mierzeniem dokładnie wymiarów przy średnicach 6mm wewnętrznie. Suwmiarkę mam dobrą. Czy przy 11mm na okrągło może być wiele lepiej?
Nie można zakładać, że szczęka nie ma grubości.

[jurand]

Ja pierdziele. Dokładnie się mierzy średnicówką (najlepiej 3 punktową) bądź supito. Mniej więcej można suwmiarką. Średnicę można też mierzyć powietrzem - do mikronów. Rozumiem, że za chwilę będzie tu z tego doktorat....

[dexter 1990]

No doktorat to nie ale błąd pomiaru suwmiarką w rozpatrywanym przypadku może być porównywalny z różnicą w wymiarach rozpatrywanych egzemplarzy. Z resztą- póki pociski przez lufę przełażą...

[maziek]

Co do błędu rzędu 0,02 mm zasadniczo zgadzam się, szczególnie, że moja suwmiarka, wielce porządna, ma dokładność 0,05 mm. I biorąc pod uwagę brak sprzęgiełka itp... Ale dex - czy to oznacza, że mierząc otwór okrągły 6 mm masz różne odczyty w stopniu takim, że nie możesz z ręką na sumieniu podać z dokładnością do dokładności suwmiarki, jaka to jest dziura?

[waliza]

Otwór, maziek, otwór . Nie rozbijajamy gluta na atomy. Dexter sie ciut wyglupil i nie ma go co teraz o to męczyc( my mu sie w chemie nie wcinamy ). Ja sie dowiedzialem, ile ma 45tka w polach I to sie liczy.

[maziek]

Ja dexa traktuję bardzo serio, bardzo poważnie, nawet jeśli mam odmienne zdanie co do pomiarów suwmiarką dziur, dobra, otworów (ale które natychmiast zmienię pod wpływem argumentów). Nie chcę go drążyć, tylko na ogół jak dex coś mówi, to mówi. Dlatego dociekam. Z lenistwa nie zrobiłem makrofotografii szczęk suwmiarki w dziurze (otworze) 2 mm, do czego byłbym zdolny, gdyby nie jak wyżej, więc nie wiem, jak by wyszła. Tym niemniej w danym wypadku wyjątkowo nie jestem złośliwy, nie drążę ku pogrążeniu, ani nie pogrążam ku zgorszeniu, tylko się zainteresowałem. Wiem, z tą dziurą, że nie wypada, ale jestem po godzinach. Zrobiłem kilka pomiarów małych dziurek, to jest otworów rzędu 3 mm i wychodzi mi zawsze to samo - stąd moje pytanie.

[waliza]

Dex ma racje, że szczeka jakas grubosc ma co wplywa na pomiar. Wplyw tym wiekszy im otwor mniejszy ale zarazem ten wplyw strasznie wyolbrzymil. Zwlaszcza w tym konkretnym, naszym wypadku gdzie mierzona srednica ma ponad 10mm. Niektore suwmiarki maja taka budowe , że umozliwiaja pomiar srednic wewn. od 10mm w gore.

[jurand]

Skończcie już z tym....
Dla porównania fragment rys. lufy VISa:

Tutaj z dokumentacji już niemieckiej (stąd skreślenia).

[waliza]

wg niektorej terminologii to 9 para nie jest 9mm tylko mniej . W zasadzie jako kaliber podaje sie srednice w polach i tak jak w colcie mielismy 11,25 (prawidlowo) tak parabelka jakby sie scisle trzymac to byloby 8,81mm