Strona 3 z 5

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 11 sierpnia 2020, 23:46
autor: Tarnow_A
Lucjan samujlo - materiały wybuchowe.

Ile czasu trwało zjawisko od jego zaobserwowania do pojawienia się fali detonacyjnej?

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 13 sierpnia 2020, 18:56
autor: maziek
Mega ciekawe - naoczny dowód, że fala sejsmiczna jest szybsza od dźwięku, widać to na wielu z tych ujęć ale zwłaszcza od 30 sekundy. Niesamowite.
https://youtu.be/K4BttYW2gZ8

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 14 sierpnia 2020, 10:40
autor: dexter 1990
Nie jest... jest równa prędkości dźwięku. W gruncie :D. A ta jest wyższa niż w powietrzu.

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 14 sierpnia 2020, 11:06
autor: maziek
Ty nie bądź taki precyzyjny bo tak Cię będą potem sądzić na sądzie ostatecznym ;) .

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 14 sierpnia 2020, 22:14
autor: Tarnow_A
Niemniej fale kojarzymy w pierwszej kolejności jako dzwiek

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 14 sierpnia 2020, 22:18
autor: Tarnow_A
https://wrc.net.pl/mz-niepublikowane-na ... m-bylo/amp

Nagranie słów motion. Jutro spróbuję je przeanaluzowac

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 15 sierpnia 2020, 00:36
autor: waliza
Wygląda jak to, które wrzuciłem 5 dni temu.

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 15 sierpnia 2020, 20:42
autor: Tarnow_A
Dlaczego kłęby czerwonego dymu po wyzwoleniu fali uderzeniowej (po detonacyji ) nie rozprasza się - tylko wygląda jakby nic się nie stalo i kłębią się dalej jak się klebily ? Jest jedno ciekawe nagranie wykonywane z jakiegoś yachtu ...

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 15 sierpnia 2020, 22:51
autor: Speedy
asasello pisze:
9 sierpnia 2020, 20:14
Nie jestem za dobry w chemii wybuchowej ale żeby utleniacz bez paliwa sam sobie wybuchł?
Ten akurat może. Tak samo np. nadchloran amonowy. Oczywiście dodatek jakiegoś reduktora wzmaga efekt, ale i bez niego wybuch jest możliwy.

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 15 sierpnia 2020, 22:55
autor: Speedy
Tarnow_A pisze:
15 sierpnia 2020, 20:42
Dlaczego kłęby czerwonego dymu po wyzwoleniu fali uderzeniowej (po detonacyji ) nie rozprasza się -
Spoko, zaraz się pewnie rozproszyło. To są tlenki azotu, masę molową mają dużo większą niż powietrze i tak bardzo chętnie i szybko się z nim nie mieszają. Ale po chwili w reakcji z wodą (parą wodną w wilgotnym powietrzu) tworzą kwasy azotu (azotawy, azotowy) i znikają.

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 15 sierpnia 2020, 23:33
autor: Tarnow_A
I wystąpił deszcz kwasu solnego?

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 16 sierpnia 2020, 09:03
autor: maziek
Doszedłem do wniosku, że ta fala sejsmiczna to jest szybsza nawet od fali uderzeniowej (ponaddźwiękowej) a nie tylko od dźwięku (w powietrzu). Dlaczego tlenki azotu dają zawiesinę w powietrzu, skoro są to gazy? Taki gęsty dym to raczej zawiesina ciał stałych lub cieczy a nie gazy.

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 16 sierpnia 2020, 10:41
autor: Tarnow_A
A podobno ten czerwony dym to efekt palenia litu

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 17 sierpnia 2020, 00:21
autor: Speedy
Tarnow_A pisze:
15 sierpnia 2020, 23:33
I wystąpił deszcz kwasu solnego?
Jeśli już to azotawego i azotowego (HNO2 i HNO3). Ale zapewne nie wystąpił taki deszcz co wypala dziury w ubraniu, jeśli coś takiego miałeś na myśli. Po prostu był kwaśniejszy niż zwykle.

Re: Liban - Bejrut - 2020

: 17 sierpnia 2020, 00:38
autor: Speedy
maziek pisze:
16 sierpnia 2020, 09:03
Doszedłem do wniosku, że ta fala sejsmiczna to jest szybsza nawet od fali uderzeniowej (ponaddźwiękowej) a nie tylko od dźwięku (w powietrzu).
To bardziej złożony problem, ale niewykluczone że w określonej odległości tak właśnie było jak piszesz.

Fala uderzeniowa na samym początku ma prędkość równą prędkości detonacji (w przypadku saletry amonowej jest ona dosyć mała, 2700 m/s) a następnie szybko wytraca ją do prędkości dźwięku w danym ośrodku.

Prędkość dźwięku w gruncie waha się w bardzo szerokich granicach. Jeśli dobrze pamiętam jakiś amerykański dokument, w sypkim gruncie może ona być nawet mniejsza niż w powietrzu (coś mi się majaczy 260 m/s). W gruncie przesiąkniętym wodą będzie mniej więcej taka jak w wodzie, ok. 1480 m/s. W gruncie skalistym to może być nawet 3500 m/s. Całkiem więc możliwe, że w jakiegoś rodzaju gruncie wystąpi taki efekt jak napisałeś.
maziek pisze:
16 sierpnia 2020, 09:03
Dlaczego tlenki azotu dają zawiesinę w powietrzu, skoro są to gazy? Taki gęsty dym to raczej zawiesina ciał stałych lub cieczy a nie gazy.
Co masz na myśli w swoim pierwszym pytaniu - nie ogarniam. No bo tak - to pierwsza odpowiedź jaka mi się nasuwa :) . NO2 różni się porządnie gęstością od powietrza więc bardzo się chętnie z nim nie będzie mieszał, potrzeba na to trochę czasu.
Tlenek NO2 odpowiedzialny za czerwone i brunatne dymy ma temperaturę wrzenia 21°C. Nie wiem jaka temperatura powietrza była tego dnia w Bejrucie, może i faktycznie coś tam się skraplało. Ale wątpię, mamy lato i temperatura zwłaszcza w kraju śródziemnomorskim zapewne będzie wyższa.