Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8651
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#1 Post autor: maziek » 12 października 2020, 08:21

Jak to działa? Jak zainicjować torpex równocześnie go nie inicjując? Będą mu wpuszczać tlen, żeby się palił? Ale na filmikach, o ile faktycznie przedstawiają neutralizację za pomocą deflagracji, jest jednak ewidentny wybuch a nie jakiś długotrwały proces.

https://www.onet.pl/informacje/onetszcz ... t,79cfc278
ukłony...

Awatar użytkownika
mkl1
Posty: 398
Rejestracja: 12 lutego 2012, 17:35
Lokalizacja: Katowice

Re: Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#2 Post autor: mkl1 » 12 października 2020, 13:53

maziek pisze:
12 października 2020, 08:21
Jak to działa? Jak zainicjować torpex równocześnie go nie inicjując? Będą mu wpuszczać tlen, żeby się palił? Ale na filmikach, o ile faktycznie przedstawiają neutralizację za pomocą deflagracji, jest jednak ewidentny wybuch a nie jakiś długotrwały proces.

https://www.onet.pl/informacje/onetszcz ... t,79cfc278
według Wiki(nawet)
Deflagracja materiału wybuchowego zachodzi znacznie gwałtowniej od spalania zwykłego materiału palnego, towarzyszy jej płomień lub iskry oraz wyraźne efekty dźwiękowe[6]. Stanowi podstawową przemianę wybuchową materiałów wybuchowych miotających (prochów)[7]. Może przebiegać bez obecności powietrza[1].
Nitro i CP od 223rem , aż do .58 :) i jakiś "wiaterek" lat 1970-tych się też znajdzie :)

Tarnow_A
Posty: 196
Rejestracja: 3 grudnia 2018, 11:52

Re: Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#3 Post autor: Tarnow_A » 12 października 2020, 14:58

Cytuję:

Treriakow G.M. - Amunicja artyleryjska
Rozdział 5 - strona 460.

Pociski niezdatne podlegają zniszczeniu w jednostkach wojskowych tylko w wyjątkowych wypadkach i pod bezpośrdnim kierunkiem oficerów zaznajomionych dokładnie z budową amunicji i z przepisami jej niszczenia.
W czasie pokoju a w czasie wojny na tyłach niewybuchy niszczy się poprzez wysadzenie na miejscu ich upadku środkami saperskimi oddziałów, a podczas strzelania notuje się w tym celu wszystkie niewybuchy.
<b> Przewóz i przenoszenie pocisków, które nie wybuchły jest KATEGORYCZNIE zabronione.</b>
Małymi krokami - wielkie cele osiagaj.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8651
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#4 Post autor: maziek » 12 października 2020, 16:22

@mkl1 - wiem, co to deflagracja i detonacja, nie wiem natomiast, jak spowodować aby materiał wybuchowy, który w danej postaci fizycznej detonuje, uległ deflagracji. Mamy dajmy na to trotyl - można go albo spalić, jeśli to trotyl lany, albo zdetonować, po odpowiednio silnym pobudzeniu. Ale jak spowodować jego deflagrację bez zmiany struktury fizycznej, czyli dajmy na to bez rozdrobnienia? W tej bombie jest materiał wybuchowy tak spreparowany, aby ulegał detonacji.
ukłony...

Tarnow_A
Posty: 196
Rejestracja: 3 grudnia 2018, 11:52

Re: Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#5 Post autor: Tarnow_A » 12 października 2020, 16:37

Flegmatyzacja ?
Małymi krokami - wielkie cele osiagaj.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8651
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#6 Post autor: maziek » 12 października 2020, 17:04

Możliwe, ale jak? W tym danym wypadku? Wywiercić dziurkę i napuścić czegoś? Pewnie rozpuszczalniki organiczne rozpuszczają torpex. Jeśli ten torpex jest lity (masa), i wypełnia w całości korpus, to jak to zrobić, aby wieki to nie trwało?
ukłony...

Tarnow_A
Posty: 196
Rejestracja: 3 grudnia 2018, 11:52

Re: Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#7 Post autor: Tarnow_A » 12 października 2020, 18:51

Nie wiem.... Może nasyca się jakoś? Torpex wchłania w siebie coś? Coś co powoduje radykalne zmniejszenie prędkości zachodzenia reakcji?
Małymi krokami - wielkie cele osiagaj.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8651
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#8 Post autor: maziek » 13 października 2020, 07:58

Swoją drogą zainteresowało mnie jaką prędkość miał tallboy w chwili uderzenia - zrzucony z typowo 18 tyś. stóp czyli ~5,5 km zasuwał 750 mph czyli ok. 335 m/s - niemal z prędkością dźwięku (340 m/s w warunkach normalnych). Przy minusowych temperaturach może i przekraczał.
ukłony...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8920
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#9 Post autor: waliza » 13 października 2020, 11:13

Dla Grand Slam podawali coś koło 310-320m/s. Czyli pewnie coś w tej okolicy poddźwiękowej. Gdzieś kiedyś w sieci widziałem zdjęcie bunkra, który czymś takim dostał ale bomba nie wybuchła. Samym ciężarem zrobiła robote. Strop poszedl na wylot.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Tarnow_A
Posty: 196
Rejestracja: 3 grudnia 2018, 11:52

Re: Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#10 Post autor: Tarnow_A » 13 października 2020, 12:15

Czy dobrze rozumiem że w momencie uderzenia prędkość wynosiła 335 [m/s] ?

korzystając z wzoru:

h(t)=h0 - ( (g*t^2) / 2)

i zakładając wysokość z której bomba spada ( czyli 5500 metrów ) czas lotu bomby w kierunku ziemi:

0=5500 [m] - (( 10 [m/s^2] * t^2 ) / 2 )

(( 10 [m/s^2] * t^2 [s]^2) / 2 )=5500 [m]

10 [m/s^2] * t^2 [s^2] = 11000

t = Pierwiastek kwadratowy [1100] = 33,16 sekund.

Teraz zakładając taki czas lotu to prędkość końcowa:

vk= 10[m/s^2] * 33,16 [s] = 331,6 [m/s]

Zgrubsza się zgadza.

Pęd tej bomby wynosi : p = m*v = 5340 [kg] * 331,6 [ m/s ] = 1 770 744 [ (kg*m)/s)]

Dla porównania pęd pocisku 7,62 to 10 gramów ( 0,01[kg] ) przy prędkości wylotowej rzędu 800 [ m/s ] = 8 [ (kg*m)/s ]
Małymi krokami - wielkie cele osiagaj.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8651
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#11 Post autor: maziek » 13 października 2020, 13:11

Pęd pędem, ale porównaj z Ek pocisku z działa pancernika 15". Z tego co pamiętam, to przebijała się przez 4-5 m żelbetu, dlatego np. kilkumetrowej grubości stropy w Breście nie dały rady. Wyposażali w zapalniki ze zwłoką, 3 szt. dla pewności, i to różnie piszą generalnie są widełki że nastawne od 5 s - 60 minut najczęściej stoi np. że 30 sekund - 30 minut (do tego były 3 kolejne zapalniki z jeszcze dłuższą zwłoką w razie, gdyby te pierwsze 3 zawiodły). W każdym razie to o tyle ciekawe, że nawet przy penetracji bunkrów etc. zwłoka kilkusekundowa wydaje mi się spokojnie wystarczająca na to, aby bomba przebiła co miała przebić i już się zatrzymała, a w sumie czy wybuchła 20 s, czy godzinę po trafieniu to nie miało wielkiego znaczenia. Ale przez okręt to ta bomba w ułamku sekundy przelatywała na wylot, chyba że nie wiem, w maszynę parową trafiła czy inną kupę żelaza, która mogłaby ją powstrzymać. Więc na zdrowy rozum do bombardowania okrętów to zapalnik powinien być niemal natychmiastowy, chyba, że oni je stosowali wyłącznie na płytkiej wodzie, w portach, dokach itp., i nie chodziło o trafienie w okręt, tylko detonację pod nim, gdzie jak gruchnęła już wbita w grunt pod stępką to najskuteczniej wypruwała flaki.
ukłony...

asasello
Posty: 4080
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#12 Post autor: asasello » 13 października 2020, 17:15

https://wspieramrozwoj.pl
Si vis pacem -przebuduj piramidę na ziggurat.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8651
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#13 Post autor: maziek » 13 października 2020, 20:29

Czyli, z należnym i zaprawdę prawdziwym szacunkiem dla pracy i odwagi nurków, cały misterny plan w p...du. Można od razu było granata pepanc podłożyć i sznurkiem zawleczkę wyrwać ;) . Ciekawe, czy to była "pełna" detonacja, tzn. taka, jakby taka bomba normalnie wybuchłą, czy jednak nieco zmitygowana mimo wszystko.
ukłony...

Tarnow_A
Posty: 196
Rejestracja: 3 grudnia 2018, 11:52

Re: Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#14 Post autor: Tarnow_A » 13 października 2020, 22:44

Zacnie pierdyklo.... Podłączam się pod pytanie mazka. Ile kanał ma w tym miejscu wie ktoś? Mnie się wydaje że to nie była pełna moc.
Małymi krokami - wielkie cele osiagaj.

Tarnow_A
Posty: 196
Rejestracja: 3 grudnia 2018, 11:52

Re: Tall Boy w Szczecinie - neutralizacja metodą deflagracji

#15 Post autor: Tarnow_A » 13 października 2020, 23:36

W wiadomościach na TVP podano informacje że neutralizacja się udała. A wojskowi wypowiedzieli się na sposób bliższy prawdy..... Podano informacje że doszło do częściowej detonacji czego wojskowi się spodziewali.
Małymi krokami - wielkie cele osiagaj.

ODPOWIEDZ